Netanyahu visto como ineficaz, paranoico por el veterano ex aliado

En una entrevista salvaje, ex Liberman FM acusa que el primer ministro no tiene la voluntad de detener a Irán, se entrega a Hamas, apacigua los extremistas, y está obsesionado con su propia supervivencia

POR DAVID HOROVITZ Y RAPHAEL AHREN 11 de junio 2015, 

http://www.timesofisrael.com/netanyahu-seen-as-ineffectual-paranoid-by-longtime-former-ally/?utm_source=The+Times+of+Israel+Daily+Edition&utm_campaign=79b238950a-2015_06_11&utm_medium=email&utm_term=0_adb46cec92-79b238950a-54534653

Avigdor Liberman ha trabajado más de cerca que cualquier otro político israelí, y por más tiempo, con el primer ministro Benjamin Netanyahu.Su relación de trabajo, que comenzó a finales de 1980 como Netanyahu comenzó su carrera Knesset, vio Liberman servir como director general del Likud bajo líder de la oposición Netanyahu y de la Oficina del Primer Ministro en virtud de su primer mandato el primer ministro Netanyahu, realizará una serie de cargos ministeriales en posteriores gobiernos liderados por Netanyahu, y aliarse incluso formalmente sus dos partes - el Likud e Israel Beytenu - en una pizarra conjunta para las elecciones de 2013.

Después de las 17 de marzo las elecciones, sin embargo, ya pesar de haber recomendado al presidente Reuven Rivlin que Netanyahu nuevamente a su cargo la tarea de construir un gobierno, Liberman optó por ir a la oposición, desde donde ha sido fuertemente crítica de la agenda de la nueva coalición y el enfoque del hombre - que desde hace mucho tiempo el ex íntima política de su - en su timón.

Pero en una entrevista con The Times de Israel el martes en su nueva oficina, pequeña Knesset (todo un contraste de su aireado reciente cancillería litera) Liberman asaltado Netanyahu - sus políticas, su mentalidad, su enfoque, su coraje político - como pocas veces, si nunca.

Liberman no se reservó todos sus púas para la iglesia de monasterio primera. Él criticó a la comunidad internacional por su inmoralidad en reunión,, cenando y haciendo acuerdos con los representantes de un régimen iraní que no oculta su objetivo de aniquilar a Israel temblar la mano. Él reprendió a los políticos extremistas de la comunidad árabe-israelí. Pero una y otra vez, volvió a "Bibi": Bibi, el político-grande hablando cuyo único objetivo es la supervivencia política. Bibi, el libro-escritura, el oponente discurso de toma de acuerdos con terroristas que hace tratos con terroristas. Bibi, el líder de la oposición prometiendo acabar con el gobierno de Hamas en Gaza, que como primer ministro está permitiendo actualmente el gobierno de Hamas, y Hamas se rearme, en Gaza. Bibi, el líder obsesivamente preocupado por frustrar la marcha de Irán de la bomba que no tiene intención de actuar para impedir la marcha de Irán de la bomba.

Fortuna política de Liberman se encuentran en un bajo. Después de haber abrogado su alianza con el Likud y ejecutar por separado en las elecciones de marzo, su Yisrael Beytenu reunió sólo seis escaños, frente a los 13 diputados que se jactó en la Knesset saliente. Fue herido en parte por la campaña mantra de Netanyahu de que si los partidarios del "campo nacional" querían reelegido primer ministro, que tenían que votar por el Likud y no por satélite partidos de derecha como Home judía, Yachad y, sí, su viejo colega Yisrael Beytenu de Liberman. Así que bien puede haber una buena cantidad de afrenta personal impactando sobre el derribo de Liberman de la PM.

Pero visto a través de cualquier filtro por cualquier persona que se preocupa por el bienestar de Israel, la evaluación de Liberman de nuevo-viejo primer ministro de Israel - el primer ministro aparentemente perenne que ya ha cumplido más tiempo en esa oficina de bar cualquiera David Ben-Gurion - hace lectura profundamente desalentador."Esta es una crítica devastadora," The Times of Israel señaló en un momento de la entrevista, cuando discutíamos Irán. "¿Estás diciendo que el primer ministro no es capaz de defender el estado." Liberman, el hombre que conoce la esencia de Netanyahu, no demur mejor que la mayoría nadie.

Nuestra conversación se llevó a cabo en una mezcla de hebreo y en Inglés. Esta es la transcripción ligeramente editado.

Luego ministro de Relaciones Exteriores Avigdor Liberman llega para una reunión de gabinete, en la oficina del primer ministro en Jerusalén, el 19 de abril de 2015. (Foto por Olivier Fitoussi / POOL)

The Times of Israel: Has sentó en el gobierno desde hace años. Ahora está en la oposición. Para todos los discursos y las reuniones, a menudo parece como si nuestros últimos gobiernos no han hecho nada en realidad - que reaccionan, pero no inician. No en Irán, no en Gaza, no en términos de los desafíos internacionales de Israel ....

Avigdor Liberman: Tienes toda la razón. El problema es que no tenemos ninguna visión. Ninguna iniciativa. Todo es lo mismo. Cuando hablamos acerca de la visión, sobre las iniciativas, es sólo ", según el acuerdo de Oslo," es sólo "lo que va a renunciar a los palestinos."

Es el sistema o la gente que tiene la culpa de la parálisis? Usted fue uno de ellos.

Es la gente. Es el sistema. Es la razón por la que no estoy allí. Todo el tiempo, y sobre todo últimamente, traté de salir de este ciclo. Presenté mis ideas para una solución regional y global. Yo no creo que es posible resolver nuestra disputa con los palestinos en el marco bilateral - Israel y los palestinos. Creo que necesitamos, en primer lugar, el mundo árabe responsable. Tal vez los palestinos son parte de esta solución más amplia. Pero un independiente - solamente la solución entre nosotros y los palestinos?Es una tontería. No funciona. Y es realmente innecesario.

Yo no creo en cualquier solución bilateral entre nosotros y los palestinos. Tenemos nuestra experiencia después de retirarse de la Franja de Gaza. Dimos todo para el último pulgadas, las líneas '67, y vemos cómo se crearon muchos problemas. No vimos la paz, la estabilidad. Vimos ningún deseo (de los palestinos) para avanzar de una solución pacífica. Es lo mismo con los palestinos en Judea y Samaria. E incluso si tuviéramos que dividir Jerusalén y retirar hasta el último pulgadas, a las líneas '67 en Judea y Samaria y Jerusalén, sólo crearía más problemas. Nunca vamos a ver ninguna estabilidad, la prosperidad. Crearán nuevos problemas.

Si usted piensa que es en nuestro interés por crear una solución, ¿cómo podemos cambiar su forma de pensar? ¿O crees que el tiempo está de nuestro lado?

Hoy en día, todo está claro en el Medio Oriente. En primer lugar, el tiempo trabaja contra el mundo árabe moderado. El mundo árabe tiene enormes problemas. Deja a un lado nuestras relaciones con los palestinos. Mira lo que hemos visto en la frontera con Arabia Saudita en los últimos días - algo que era increíble hace unos años. Siria, Irak, Libia, Yemen. Está en su interés (para trabajar con nosotros). También deben entender que es su interés - la cooperación con nosotros. Es claro para ellos que sólo hay un aliado confiable: Es Israel.

Entrante de Relaciones Exteriores de Israel Ministerio Director General Dore Gold, y el ex asesor del gobierno saudí Anwar Eshki se dan la mano en Washington DC 4 de junio de 2015 (Debby Communications Group)

Hace poco vimos reunión Dore Gold públicamente con el general Arabia Anwar Eshki. ¿Hay más - nada realmente sucediendo?

Es posible, y hay que moverse sólo en esta pista: una solución regional y global. Estoy dispuesto a pagar, si tengo que pagar, con la cuestión palestina: Para la solución regional, integral, voy a estar listo para pagar con la cuestión palestina. Pero no es la cuestión palestina solo.

Listo para pagar: ¿Quieres decir que sus ideas de ajuste de la frontera y así sucesivamente ...?

Eso también es un tema complicado. Es fronteras, pero no es sólo en el suelo: Es el espacio aéreo y las señales de radio, etc. Es más complicado.

Pero debemos estar preparados para mayor compromiso, a cambio de la paz regional?

Sí para el regional. No es la "paz". No veo la paz en nuestra región. Es muy importante hacer hincapié en esto: una solución integral regional. Lo que hemos estado viendo en los últimos tiempos (en la región), todos los días usted tiene cientos de personas sacrificados, asesinados. Realmente desconectado de nuestros problemas con los árabes. Es entre chiítas y sunitas. Tribus. Estado islámico. Regímenes. Todo. Es una situación muy complicada. En el pasado, era muy fácil culpar a Israel por todos los problemas en el Medio Oriente. Al menos todas las personas razonables ahora entienden que no hay conexión entre las crisis en Libia, Yemen y nuestras relaciones con nuestros vecinos.

Vuelve hasta el momento con Netanyahu, hasta ahora, tantos años de trabajo conjunto. Y ahora tú dices, yo no quiero sentarme en un gobierno con él. Estoy en la oposición. Y usted ha sido muy crítico con él. ¿Por qué le tomó tanto tiempo? ¿Y por qué, finalmente, llegar a esta conclusión?

Creo que es muy claro. No puedo entender por qué la gente me pregunta una y otra vez, lo que pasó, ¿cuál es la razón por la que no está en la coalición.

Incluso antes de la Operación Borde de protección (la guerra de Gaza el verano pasado), todas las diferencias entre nosotros empezó. Y continuaron a través del borde de protección, y después de Edge protector. O bien no iniciar la operación en absoluto, mejor no - pero si lo inicia, entonces usted tiene que ir todo el camino. Ya es la tercera operación (contra Hamas en Gaza). No se puede enviar a cuatro millones de personas a los refugios antiaéreos cada dos años, para destruir la rutina de la vida, para cerrar negocios. Ningún país normal sería dejarse bombardeados con misiles cada dos años. No los EE.UU., no Francia, no Inglaterra, no a Rusia, no China y no Alemania. No quisieron aceptar una situación en la que cada dos años hay una operación.

Pero Bibi, ya que sólo lo haría Bibi, la extendió por 50 días. Y creo que fue un gran logro por el Ministerio de Relaciones Exteriores que le consiguió 50 días de crédito diplomática en el que trabajar, y para que el ejército tiene una mano libre. Pero terminamos con un fumble ineficaz.

Ya sabes que siempre hay la gota que colma el vaso. Para mí, eso fue la gota.

El primer ministro Benjamin Netanyahu anuncia que está despedido Ministros Lapid y Livni y pide nuevas elecciones, en una conferencia de prensa en la Oficina del Primer Ministro en Jerusalén el 2 de diciembre de 2014. (Foto: Emil Salman / POOL)

Después Edge Protector, Netanyahu disuelve el Knesset por ninguna razón. Miró a Yair Lapid; que no le gustaba mis buenas relaciones con Yair Lapid. No le gustaban las buenas relaciones entre mí y Tzipi Livni. Él siempre tiene todo tipo de temores.Es muy fácil para incitar a sus pensamientos.

Estamos hablando de la paranoia política?

Es como la paranoia política, creo.Hablé con Lapid. Nadie quería derribarlo. Nadie. No Bennett. No Tzipi. No Lapid. Sólo tiene que darle a la gente un poco de atención. Invítelos en. Siéntese. Hable. Sea un mensch. Hacer un poco de esfuerzo con sus socios.

Para hacerla corta, hablé con todos ellos, almorcé con ellos. Y sin embargo, Bibi decidió disolver la Knesset, después de un año y 10 meses. Cuando decidió disolver el Knesset era obvio para mí que él había golpeado ofertas con los haredim. Pero yo no sabía el alcance de las ofertas. Y así, cuando nos fuimos a la presidenta, recomendé Bibi (para la tarea de primer ministro). Cuando empezamos las negociaciones, mientras más cerca se puso, más la naturaleza del trato con los haredim se hizo evidente. Les dio todo. simplemente todo. Una semana antes de que firmara el acuerdo con Estados Judaísmo de la Torá, cuando le dimos por escrito nuestros principios para el futuro gobierno, nuestras líneas rojas, que ignoró. Los pusieron a un lado. Estaban seguros ...

Que usted estaba en su bolsillo?

En su bolsillo. ¿Qué soy yo - seis mandatos? Ministro de Relaciones Exteriores y el ministro de la absorción ... (Se comportaban como si nuestras preocupaciones eran) todo un acto.

Había varias cláusulas (en la plataforma de gobierno) que, para nosotros, eran completamente irracional. Y cuando exigimos que haya una cláusula específica para la erradicación de Hamas en Gaza, Bibi no estaría de acuerdo. Cuando exigimos la pena de muerte para los terroristas, dijeron no estamos de acuerdo.

Mira lo que acabamos de ver con la pena de muerte en Boston . Boston tiene la pena de muerte! Eso no es Obama. Eso no es de Texas. Eso es Harvard. Kennedy. La capital del liberalismo mundial. Si tienen la pena de muerte, es claramente posible.Detener las tonterías que somos un grupo de primitivas para exigirlo. La ola de terrorismo, la brutalidad, ha alcanzado tales proporciones, que usted tiene que cambiar de fase.

Me dijo, Bibi, no puedes simplemente luchar y engañar para sobrevivir: Usted tiene que poner sobre la mesa: Vamos a construir en los barrios judíos de Jerusalén. No quiero construir en Jabel Mukaber, pero no puedo aceptar que no construimos en Gilo, Ramot y East Talpiot. No construya en Nokdim. Soy un asentamiento aislado. Pero no construir en Ma'aleh Adumim, en Alon Shvut?

Avigdor Liberman habla en una ceremonia de colocación de primera piedra de una nueva sinagoga de su acuerdo de inicio de Nokdim, 23 de octubre de 2014. Foto por Gershon Elinson / Flash90

Esa fue la línea: no construir en los asentamientos aislados, pero sí en los bloques ...?

Sí. También contamos con un documento sobre este. En los principios de nuestro partido para el gobierno Incluí el intercambio de cartas entre Bush y Sharon.

Si usted estuviera en el gobierno, que apoyaría Bibi si él dijo: "Yo no estoy construyendo en los asentamientos aislados", incluyendo su propio?

Incluyendo la mía. Esa es mi posición pública. No es una posición secreta.

Con (el difunto Yisrael Beytenu MK) Dudu Rotem z "l, aprobamos la Ley de Gobierno, que prevé 18 ministros y cuatro diputados. Lo primero que hicieron: Se canceló la limitación de 18 ministros y cuatro diputados.

"Todos están hablando de BDS y ShmeeDS. Nada va a ayudar si perdemos comunidades judías '

Sobre la cuestión de las conversiones, todo Yisrael Beytenu hizo, todo está cancelado.Todo el tema de una distribución más equitativa de la carga, están cancelando.

Están perjudicando el sector más importante, el que mantiene este funcionamiento país - los que sirven en el ejército, hacer la reserva militar, el trabajo y pagar el impuesto sobre la renta. Cuando se cancela la provisión por derechos a la vivienda para una pareja con dos cabezas de familia, eso duele directamente este sector. Cuando se cancelan el requisito de que ambos cónyuges tienen que trabajar con el fin de tener el derecho a la guardería, que hace que duele?Esas mismas personas que mantienen este funcionamiento país.

No podemos aceptar que en todos los acuerdos de coalición, en toda la plataforma de esta coalición, aliá [la inmigración] y absorción ni siquiera se menciona. Nadie en la coalición hace ninguna referencia a la presente. Exigimos una inversión de los fondos en la educación judía en la Diáspora. Todos están hablando de BDS y ShmeeDS.Nada va a ayudar si perdemos comunidades judías; no habrá ancla. En los EE.UU., el 90% o el 95% de los Judios no van a las escuelas judías.

Así que no se unirá a este gobierno?

No con estas directrices gubernamentales. No es una cuestión de qué ministerios. Nos dieron todo. En términos de principios, tenemos absolutamente nada. Ellos pensaron que podían comprar con los ministerios. Dijimos, lo siento, no vamos a ceder en esto.Esa es la historia.

Hay cosas que son muy difíciles de aceptar en relación con Bibi. En Gaza, ayer, en una reunión de nuestra facción, leí una cita de Bibi. Se trata de Bibi en el 3 de febrero 2009 - jefe de la oposición, Benjamin Netanyahu, en Ashkelon. Él dice: "Cuando me levanté hoy en el lugar donde cayó el cohete, no había una madre allí. Una madre con un bebé llorando. Ella dice: 'Mira a este bebé. Mírala. Ella es de dos años. Ella está asustada. Ella está llorando. ' La madre me dice: "Haz algo. Ayúdanos. ' Por eso quiero decirles que la madre y todas las madres de Israel: ¡Por supuesto que vamos a hacer algo! Haremos lo que se debería haber hecho hace mucho tiempo. Vamos a poner fin al reinado de terror de Hamas. Vamos a restablecer la seguridad para todos ustedes ".

Eso es clásico Bibi. Lo ves?

"Visité las comunidades del sobre Gaza. Usted puede mirar por las ventanas de los residentes y ver a simple vista cómo Hamas es la construcción de fortificaciones. La mayoría de los materiales que están en el contrabando regresa después de Israel, no desde el Sinaí. Lo sabemos y estamos de acuerdo en que '

Pero si lo hubiéramos hecho, si lo hacemos, lo que exige, ¿cómo vamos a salir de Gaza después?

No se puede derribar a Hamas si no sabes quién va a transferir el control a después. Eso tiene que ser su punto de partida: ¿Quién va a obtener el control de Gaza después. Como hemos visto en Irak y Libia, que no es suficiente para derribar a Sadam y Gadafi. Si usted no sabe a quién transferir el control, mejor no empezar. Hay respuestas que se refiere a Gaza, pero esos son temas para el gabinete.Tengo una respuesta clara en lo que respecta a los que transferimos control.

Hay que elaborar. No se puede criticar constantemente - dentro del gobierno y ahora fuera - sin especificar la alternativa.

Usted tiene que entender primero lo que no está bien acerca de (nuestras políticas) en Gaza. En primer lugar, hemos perdido nuestra disuasión. No hay disuasión. Cuando Bogie Ya'alon y Bibi dicen Hamas es disuadido, no son disuadidos. Estamos disuadidos. Les pagamos para la tranquilidad. Pagamos a Hamas por la relativa calma actual a través de un acuerdo de silencio, bajo el cual, bajo la mesa, estamos de acuerdo en que se están rehabilitando toda su infraestructura terrorista. Hamas está trabajando 24/7 - excavar nuevos túneles, produciendo nuevos misiles, mucho más precisa y devastadora. Visité las comunidades del sobre Gaza. Usted puede mirar por las ventanas de los residentes y ver a simple vista cómo Hamas es la construcción de fortificaciones. La mayoría de los materiales que están en el contrabando regresa después de Israel, no desde el Sinaí. Lo sabemos y estamos de acuerdo con él, y le damos nuestro acuerdo de silencio para su rehabilitación de su infraestructura terrorista. Cada semana, los misiles de prueba de fuego en el mar.

Con el ministro de Relaciones Exteriores de Noruega Boerge Brende, Ministro de Relaciones Exteriores, Avigdor Liberman visita un niño que fue herido en un ataque con cohetes desde Gaza, 16 de julio de 2014. (Foto por Yossi Zamir / Flash90)

¿Por qué? Eso es indignante.

Es muy grave. Hamas está tratando de crear en el sur la realidad de que Hezbollah ha creado en el norte.

¿Por qué estamos permitiendo que esto suceda?

Te diré exactamente cuándo la próxima operación será: El próximo verano.

Una vez más, ¿por qué estamos permitiendo que esto suceda?

No puedo entender.

¿Apoya usted la reconquista de Gaza?

No es necesario reconquistar Gaza. No tenemos ningún interés en estar allí. Tenemos que derribar el gobierno de Hamas, y que no requiere de reconquistar Gaza. Presenté mi plan al gabinete. No requiere reconquistar Gaza. Usted tiene que estar listo con exactitud quién transferir el control de, al día siguiente. Y hay aquellos a los que el control puede ser entregado.

'Bibi solamente está luchando para sobrevivir.Lo único que le interesa es su supervivencia política. Él puede balanceo, hacia adelante y hacia atrás '

Pero no, Mahmoud Abbas y la Autoridad Palestina?

Yo no quiero entrar en los detalles.

¿Te refieres a Egipto?

Hay soluciones.

Y la respuesta del gabinete?

El problema es que Bibi solamente está luchando para sobrevivir. Lo único que le interesa es su supervivencia política. Él puede balanceo, hacia adelante y hacia atrás.Antes de las elecciones se puede decir "no habrá Estado palestino en mi reloj y mi Bar Ilan discurso es irrelevante", y el día después de las elecciones, puede explicar que no se entendió correctamente. El día de las elecciones, lo que puede decir árabes están fluyendo en masa en los autobuses a los centros de votación, y luego pedir disculpas e invitar a Ayman Odeh a la Oficina del Primer Ministro, y sigue y sigue.

Se diría que tiene que sobrevivir con el fin de evitar que Irán obtenga la bomba?

En Irán también, que es toda la charla. Es toda la charla. Kalam fadi . Piste meisis.Hakol diburim. Parole Parole . Sólo tiene que hablar.

Irán ha dejado de tomarnos en serio. Es un caso del perro que ladra y ladra: Un perro que ladra no muerde. Como siempre digo, si quieres disparar, disparar. No hable.

Israel perdió el momento para intervenir?

Es nuestra obligación de impedir que Irán (que alcanzan) las armas nucleares. Es posible (para lograr esto). Pero los esfuerzos reales, verdadero deseo de detener a Irán, se necesita un liderazgo totalmente otra. No es suficiente para dar un discurso en Washington o la culpa del mundo.

"Si alguien no es capaz de hacer frente a Hamás y terminar la historia de Hamas, lo que es realmente capaz de hacer frente a Irán?

Este primer ministro no actuará para detener a Irán?

Está claro que él no tiene ninguna intención de hacer lo que tenemos que hacer para impedir que Irán (consecución) capacidades nucleares.Es sólo, ya sabes, las disputas públicas. Otra entrevista. Otra entrevista.

Él está demasiado asustado?

No lo sé. No voy a entrar en su personalidad. Es verdaderamente nuestra obligación de impedir que Irán obtenga armas nucleares. Se puede hacer. Pero no de la forma en que vamos.

Él no lo hará?

Una vez más, todo lo que veo en este momento, no hay ninguna intención de hacerlo.

Esta es una crítica devastadora. ¿Estás diciendo que el primer ministro no es capaz de defender el estado.

Repito (golpea la mesa), si alguien no es capaz de hacer frente a Hamas y terminar la historia de Hamas, lo que es realmente capaz de hacer frente a Irán? En verdad, hay un grave golpe para nuestra credibilidad. Un duro golpe. Los iraníes, cuando se dice que los israelíes van a hacer algo, se ríen. Son desdeñoso de nosotros. Nadie nos toma en serio. Hace unos años, cuando nos dijo que vamos a actuar y vamos a ir hacer algo, nos tomaron en serio. Ahora, después de toda la charla ...

Esta no es la crítica de alguien que se queja de la falta de acción, porque él ya no está en el gobierno, y no será responsable de las consecuencias?

Mi enfoque no ha cambiado en años. Es cierto que hoy no estoy obligado por las responsabilidades de la coalición. Estoy en la oposición, por lo que puedo ser mucho más clara. Pero cualquiera que lea los protocolos de las reuniones de gabinete y de Asuntos Exteriores y de las reuniones del Comité de Defensa verá ...

"No sabemos cómo apreciar los que están con nosotros - como los drusos y los beduinos y los árabes cristianos que sirven en el ejército israelí '

Ejecutó la diplomacia de Israel, y nuestra posición internacional es terrible. El movimiento BDS es cada vez más fuerte.Usted es muy poco diplomática. Usted habló de decapitar terroristas árabes, levantando un hacha ...

No no. Sé exactamente lo que dije. Le dije a todos nuestros enemigos, ellos deben entender que vamos a ser muy, muy difícil. Y si es crucial para decapitar a ellos, entonces vamos a decapitar a ellos. Yo estaba hablando de nuestros enemigos. Yo estaba hablando en el contexto del himno Betar. Soy un discípulo de Jabotinsky. En el himno Betar, que dice: "Con sangre y sudor / se levantará una raza / orgulloso, generoso y cruel." Es correcto ser a la vez generoso y cruel. Eso es lo que estaba explicando.

Permítanme decir un poco más sobre los árabes israelíes. Podemos ser generosos o cruel. Eso tiene que ser nuestro lema. No sabemos cómo apreciar los que están con nosotros - como los drusos y los beduinos y los árabes cristianos que sirven en el ejército israelí. En lugar de darles la mitad del reino, estamos unforthcoming. Y en vez tratamos de apaciguar a los extremistas.

Para mí no hay diferencia entre judíos, cristianos, musulmanes. No hay diferencia entre (ex-MK y presunto espía de Hezbolá) Azmi Bishara y (espía nuclear Mordechai) Vanunu. No es una cuestión de religión. Los dos son traidores que deben ser denunciados.

Cuando los árabes israelíes se refiere, el problema es que enviamos el mensaje de que vale la pena de ser extrema. Que no hay beneficio de ser moderado.

Los que lanzó su suerte con nosotros pagamos un precio muy alto - si era Ejército Sadat Gemayal (del Líbano) (de Egipto) o o el Sur del Líbano. Es un mensaje equivocado.

Tome (MK) Ayman Odeh y la Lista Conjunta (Árabe) (dirige). Mi problema es que cuando Bibi invita Odeh a su oficina, él les da legitimidad. Se legitima los que dicen que nunca reconocerán a Israel como un estado judío. Bibi, usted dice que quiere que el reconocimiento, y legítimo lo contrario.

El primer ministro, Benjamin Netanyahu, se da la mano con el líder Lista Conjunta MK Ayman Odeh en la sesión de apertura de la 20ª Knesset, 31 de marzo de 2015. (Nati Shohat / Flash90)

Recuerde, el jefe del equipo de propaganda electoral de Odeh, en una discusión universidad Bar-Ilan antes de las elecciones, dijo que Estado Islámico es el sucesor del movimiento sionista - que aprendió todas sus atrocidades y los males de los sionistas. Cuando se le preguntó Ayman Odeh condenar esto, él se negó. Cuando (otro Conjunta Lista MK) Hanin Zoabi dijo que el secuestro y asesinato de los tres adolescentes en el Bloque Etzion no fue terrorismo, pero la resistencia legítima, Ayman Odeh se le pidió a condenar eso, y él se negó. Eso no se puede olvidar. La Lista Árabe Conjunta se negó a firmar un acuerdo de excedentes de votos con Meretz, (porque son) un partido sionista. Nos legítima aquellos que quieren destruirnos.

Árabe mensajes de Facebook de Ayman Odeh no son diferentes de Bishara de. Ellos tratan de pintarlo como una especie de mascota del hogar. Él no es diferente de la anterior líder árabe (Hadash) parte (Mohammed) Barakeh. ¿Cuál es la diferencia entre Ahmadinejad y Rouhani? Rouhani sonríe mucho y es mucho más inteligente. Es lo mismo con Barakeh y Odeh, o Zoabi y Odeh. Odeh es más inteligente. Él sonríe mucho. Y es más peligroso.

Permítanme volver al punto de su diplomacia, que usted no hizo lo suficiente.

Sé que lo que hice y lo que no hice. Puedo mirar votos que organicé en el OIEA, cuando derrotamos, por un amplio margen, todas las iniciativas que Egipto trajo en contra de nosotros, en relación a las capacidades de Israel. Abu Mazen en dos ocasiones trató de obtener una decisión a través del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas sobre un estado independiente. Fracasó dos veces. No necesitamos un veto estadounidense.

Debido a las relaciones que he desarrollado, con países como Bosnia-Herzegovina, Lituania, Ruanda. Todos ellos. ¿Quién nos dio la mayoría? Tome la última votación OIEA. Mira cuántos votado con nosotros. Ucrania y Georgia y Moldavia. Todos esos países. Nos dieron la mayoría, no los países occidentales. Cuando luchamos Borde protector, estos fueron los estados que realmente pusieron del lado de nosotros, que eran miembros del Consejo de Seguridad - países como Ruanda y Lituania y otros.

El hecho de que fuimos aceptados en algunas de las más prestigiosas organizaciones en el mundo - desde el CERN a la OCDE en mi período (como ministro de Relaciones Exteriores). No tenemos ningún pequeño número de logros.

El hecho es que hay 57 países musulmanes y un Estado judío. Cada (país) evalúa los beneficios para sus intereses. Claramente, nuestra situación no es simple.

El teniente general Benny Gantz abrazando Gilad Shalit en el día de su salida de Hamas cautiverio, 18 de octubre 2101, como Ehud Barak y Benjamin Netanyahu mirar (Crédito de la foto: El portavoz de las FDI / Flash 90)

Mira, nosotros siempre estamos diciendo a todo el mundo que no se debe comprometer con el terrorismo, que tiene que luchar contra el terrorismo. Mira todos los libros que Netanyahu ha escrito, acerca de si Occidente puede vencer el terrorismo. (Liberman se refiere a los libros de Netanyahu llama "Un lugar entre las naciones" y "La lucha contra el terrorismo".) Mira la carta que escribió a (entonces ministro de Relaciones Exteriores, Yitzhak) Shamir acerca de la (1985) de intercambio de prisioneros Jibril , cuando era embajador en la ONU. Creo que es el único documento más convincente en contra de hacer tratos con terroristas. Y luego él mismo, en el (2011) acuerdo sobre Shalit , libera todos los peores asesinos.

Y usted votó?

Contra el acuerdo, por supuesto.

'Si quiere discutir con tus amigos - y no es la primera vez que hemos tenido diferencias con los Estados Unidos - (usted no debe hacerlo) en la primera página de todos los periódicos'

¿De dónde viene todo este juego en la relación Obama-Netanyahu? ¿Tiene Obama Netanyahu ver en esta luz desastrosa?

Yo no voy a ... Yo siempre digo, en lugar de culpar a otros, tenemos que irnos a nosotros mismos. Esa es la diferencia entre yo y Bibi. Él siempre culpa a todos los demás.

Estoy de acuerdo en que este acuerdo que están haciendo es terrible. El acuerdo se están preparando para hacer con Irán es terrible.Pero no es sólo lo suficiente para culpar a todos los demás. Qué estás haciendo? ¿Cómo se puede pedir a todo el mundo para luchar contra el terrorismo cuando lo hace se ocupa de terror - el acuerdo Shalit, y al permitir que Hamas ahora rearmarse y rehabilitar su infraestructura terrorista?

¿Cómo que resuenan con los americanos?

No sé lo que resuena con ellos. Pero sí sé que si usted quiere discutir con tus amigos - y no es la primera vez que hemos tenido diferencias con Estados Unidos, pero nunca fue así - (que no debería hacerlo) en la primera página de todos los periódicos y en la pantalla. No necesita ser hecho públicamente. Usted tiene foros donde se reúnen. Hay una línea de teléfono especial donde se puede hablar y discutir. No lo haga público.¿Tenemos un superávit de amigos?

Y sin embargo, usted recomendó al presidente que él sea primer ministro. En retrospectiva, ¿te arrepientes de eso?

No me arrepiento de eso. Pero cuando vi lo que estaba tomando forma ... Cuando le recomendamos, sabíamos que había un acuerdo con los haredim, pero no sabíamos qué tipo de trato. Cuando vimos el trato ... Después de todo, Bibi en la última Knesset lideró la legislación en materia de la Ley de Nacionalidad. Él la llevó. Fue redactado por Ayelet Shaked y Zeev Elkin y Yariv Levin. Ellos la llevaron. Hablaron de ello en cada oportunidad. Ahora, debido a que (Yaakov de UTJ) Litzman no está de acuerdo, él se retira. Acabamos de volver a presentarse en exactamente la misma forma. ¿Cómo se puede pedir a todo el mundo a reconocer a Israel como el estado del pueblo judío cuando usted mismo ha retirado la legislación para el mismo efecto porque Litzman lo exigía?

"Es absolutamente terrible que los países del mundo se preparan para mantener relaciones diplomáticas, dispuesto a llegar a un acuerdo con un país cuya política oficial es el de acabar con el Estado de Israel '

Pero Netanyahu mejor que Herzog?

No voy a dar puntos aquí. No estoy diciendo nada. Antes de las elecciones, se me preguntó, ¿por qué no estás prometiendo de antemano para unirse a una coalición de Netanyahu? Me negué a hacerlo, en contraste con Deri y Bennett. Para todas aquellas quejas por Bibi acerca de nosotros (no unirse a la coalición), me dijo de antemano que si no entregan las mercancías ... No hice ningún compromiso personal con nadie. Mi compromiso es con los principios rectores, a una plataforma, a principios. Dijimos, cuando vemos a los principios rectores del gobierno, vamos a ser capaces de decir sí o no. En 2009 también, no nos comprometemos a apoyar a Netanyahu antes de tiempo. Tzipi Livni ganó un escaño más que el Likud, pero recomienda Bibi, ya nos pusimos de acuerdo sobre los principios rectores. Aquí, esta coalición parece decidido a borrando todo lo logramos conseguir hecho en el último Knesset. Y todo el tema político y de seguridad, no hay nada.

Como número dos en el último gobierno, también es responsable de la falta de detener a Irán.

No hay duda al respecto. No puedo evadir la responsabilidad colectiva.

¿Dónde ir mal?

No he conseguido convencer a los demás en el gabinete, en el ejército. Mi enfoque era muy diferente. Traté de persuadir, y para explicar. Pero sin duda. No estoy tratando de huir de la responsabilidad personal.

¿Qué haría usted ahora en Irán si usted fuera primer ministro?

Hay una manera de actuar, y se deben tomar medidas. Menos declaraciones, menos hablar, más acción.

¿Es demasiado tarde? El acuerdo Lausana está hecho. Un acuerdo final es inminente.

Tenemos que entender: Los iraníes no descansan por un instante. Su objetivo es acabar con Israel. No hacen ningún secreto de ello. En la era Rouhani, repiten cada semana. Es absolutamente terrible que los países del mundo están dispuestos a mantener relaciones diplomáticas, dispuesto a llegar a un acuerdo con un país cuya política oficial es el de acabar con el estado de Israel. Es terrible desde el punto de vista moral. Ellos saben que están firmando un acuerdo con un país que dice abiertamente que su objetivo es aniquilar a la entidad sionista. Y las naciones del mundo se reúnen con ellos, y se ríen con ellos, y ellos se dan la mano y cenar juntos.Y firman acuerdos con ellos. No hay duda, a mi pesar, que se trata de un retorno a la política (de apaciguamiento) Munich.

La secretaria de Estado, John Kerry, se da la mano con el iraní Javad Zarif MinisterMohammad Extranjera en Muscat, Omán el 9 de noviembre 2014 (Crédito de la foto: AFP Photo / Nicholas Kamm / Pool)

¿Y qué puede hacer Israel prácticamente, ahora?

Hay cosas que se pueden hacer. Es posible hacerlas. Pero eso no es para los medios de comunicación.

¿Qué piensas de las elecciones turcas, el golpe a Erdogan?

Lo que pasó no es significativo. Ya sabes, siempre hay una tendencia a personalizar todo. Pero lo que ocurrió ahora en Turquía es que el Partido Democrático Kurdo ganó la representación por primera vez. Eso cambia Turquía, de derecho, de un Estado turco a un estado binacional. Que los kurdos ganaron 13%, casi 80 asientos, hace de Turquía un estado binacional. Teniendo en cuenta que todo lo que está pasando con los kurdos en Irak y Siria, que es un desarrollo fascinante.

No creían los kurdos despejar el umbral electoral del 10%.

¿Cómo nos impactará, al mismo tiempo que Grecia tiene un gobierno menos empático con nosotros?

Hemos construido buenas cosas con Grecia. Este triángulo de Grecia-Chipre-Israel.He hablado con el nuevo ministro de Asuntos Exteriores griego un par de veces. Eran buenas discusiones.

Tomará Turquía un tiempo para interiorizar lo que ha pasado allí. Erdogan no es conocido como el tipo silencioso, pero ha sido bastante tranquilo desde las elecciones.

¿Qué tan malo es que no tenemos ningún ministro de Relaciones Exteriores?Un desastre?

Es un desastre que no tenemos un Exteriores Ministerio . Ha habido un pogromo en el Ministerio de Relaciones Exteriores. Ha habido períodos sin un ministro de Relaciones Exteriores. Períodos sin un ministro de defensa - de Ben-Gurion a Ehud Barak, quien ocupó ambos cargos. Nadie tomó el Ministerio de Defensa de diferencia. El problema es que se han tomado el Ministerio de Relaciones Exteriores de diferencia. Áreas enteras de la responsabilidad retirados y asignados a otros ministerios.

Ministro de Relaciones Exteriores, Avigdor Liberman se reúne con el entonces secretario de Estado estadounidense, Hillary Clinton, en el Ministerio de Relaciones Exteriores en Jerusalén, el 16 de julio de 2012 (Crédito de la foto: Miriam Alster / Flash90)

Algo de eso sucedió cuando eras ministro de Relaciones Exteriores.

No. Yo conservé una gran cantidad de autoridades. Eso fue en parte consecuencia del peso político que tenía. Hoy en día, han simplemente destrozadas el ministerio. Un linchamiento.

Por razones de la coalición estrechas?

Realmente no importa qué.

¿Crees que debería ser el primer ministro, y que va a ser?

Creo que tengo que hacer todo lo que yo creo que es bueno para Israel. Nunca pensé que iba a ser un político. Entonces, al igual que todos los políticos, yo tenía mis ambiciones. Estamos en tiempos muy cruciales. Traté de hacerlo lo mejor posible.

Estoy satisfecho con todo lo que he logrado en Israel. Llegué en 1978, a los 20 años de edad. Un individuo joven. Un inmigrante. Llegué un largo camino desde allí a mi última posición (como ministro de Relaciones Exteriores). Tengo hijos, tengo nietos, tengo amigos.

Creo que Israel tiene la capacidad de ser el país más exitoso en el mundo. Más de Suiza. Más de Noruega. Más que otros. Necesitamos un cambio real en nuestra estructura política, la estructura de gobierno. Es posible.

Para cambiar el sistema?

Dar prioridad a los que dirigen este país hacia adelante - los que sirven en el ejército, que cumplen con su deber de reserva, que trabajan, que pagan impuestos sobre la renta. Nunca han sido atornillados, ya que están siendo atornillados por este gobierno.Pero no es demasiado tarde.

Este gobierno no va a durar?

Se colapsará antes de fin de año.

Y no te salvará?

Este gobierno se derrumbará a finales de este año.