Sinwar: 'Es hora de un cambio, terminar el asedio'

En el transcurso de 5 días, la periodista de La Repubblica, Francesca Borri, escribiendo para Yedioth Ahronoth, se reunió y habló con el líder de Hamas en la Franja de Gaza, Yahya 

Sinwar. Sinwar enfatiza que el intercambio de prisioneros es una parte 

importante

de cualquier acuerdo con Israel, afirma que no está interesado 

en más 

combates, pero "no significa que no lucharé si es necesario".

Francesca Borri | Publicado: 10.05.18, 16:34

Francesca Borri y Yahya Sinwar

Cuando digo que he conocido a Yahya Sinwar, la primera pregunta siempre es: ¿Y dónde? En un tunel? No. En su oficina. Pero también en otras oficinas, ministerios de visita o una tienda, una fábrica, un hospital, en cafés, en hogares ordinarios de familias ordinarias. Por una hora o tres horas. Solo o no. En el transcurso de cinco días. Libre para hablar de todo, y con todos, en mi tiempo libre. Sin restricción alguna. Y tampoco estaba asustada.Nunca. Nunca tuve ninguna razón para sentirme en peligro.

• Tenemos esta entrevista después de largas negociaciones. Como es normal, de hecho, especialmente porque en los últimos años he estado cubriendo Siria la mayor parte de mi tiempo, y de alguna manera había perdido mis conexiones con Hamas. Y así me ayudaron otros palestinos, ante todo por un líder de larga data que no es de Hamas, sino todo lo contrario: viene de la izquierda. Pero él es uno de los corredores de los gobiernos de unidad nacional. Y la unidad nacional, aquí, es lo que todos quieren.

Recibí el apoyo de muchos palestinos de renombre, pero también de muchos palestinos comunes, que me han estado llamando todo el tiempo, escribiéndome mensajes de texto, escribiéndome y deteniéndome en la calle.Porque querían que Hamas hablara, finalmente, para abrirse. Pero también porque querían que Hamás fuera escuchado. Querían que nos abriéramos.Yahya Sinwar lo dice dos veces: Somos parte integrante de esta sociedad, independientemente de los números. Y eso es verdad. Además, los palestinos que nunca votarían por Hamas critican la prohibición de Hamas.Dicen: Ganaron elecciones libres y justas. Es democracia

  

Y también me ayudaron los islamistas de otros países. No los mencionaré, pero nos recuerdan cómo la cuestión de Palestina, que hoy en día se pasa por alto con los yihadistas en el centro de atención, sigue siendo una prioridad para todos los musulmanes. Emocionalmente, no solo políticamente.

Digo "ayudado" no porque necesitaba convencer a Hamas de que no soy un espía. Afortunadamente, mi trabajo habla por sí mismo. No. Pero necesitaba convencer a Hamas de que estaba familiarizado con Hamas. Familiarizado con su historia y antecedentes, por lo que no habría malinterpretado nada.Estuve en una oficina de Hamas, en junio pasado, y en la pared había un retrato de su fundador, Ahmed Yassin. También había otro periodista. Y dijo: Es bastante notable cómo Al Qaeda sigue siendo un punto de referencia. Lo había confundido con Ayman al-Zawahiri.

Y, sin embargo, una vez que llegamos a nuestro acuerdo, otra vez, nunca tuve ninguna razón para sentirme en peligro. Nunca. Y eso es algo de lo que no tenía dudas, honestamente.

Hay cierta oposición al alto el fuego que Hamas, el Hamas de Yahya Sinwar, se esfuerza por lograr. Lo sé. Pero con los islamistas, y quizás al final con todos, es solo una cuestión de transparencia. Si eres honesto, si observas las reglas, no te metes en problemas. Y, de hecho, en ese momento, usted es su invitado, antes de ser periodista: lo protegerían contra todos y todo.Son hombres de fe. Y como todos los hombres de fe, cumplen su palabra.

Yahya Sinwar

Lo que me ha impresionado ha sido volver a leer los libros sobre Hamas que estudié en la universidad. Hace unos diez años, Hamas acababa de ganar las elecciones, y el embargo apenas comenzaba. Hubo enfrentamientos callejeros con Fatah en ese momento y redadas contra estaciones de radio, música, alcohol, cigarrillos, etc. Había una policía de vicio y virtud. Y mucha tensión. Y esos libros solo hablaban de la ley Sharia: de un futuro de manos de ladrones cortadas y segregadas. No había una página allí que pudiera ser de alguna utilidad ahora. Todos eran libros sobre el Islam, sobre la compatibilidad entre el Islam y la democracia. Y, en cambio, diez años después, acabamos de hablar de la ocupación y su compatibilidad con la vida.

Llegué con un hijab, eso es verdad, como una señal de respeto. Pero todos insistieron, y al final tuve que quitármelo, como una señal de su respeto por mí.

Gaza cambió profundamente. Y en realidad, aparte del hecho de que está colapsando, física pero también psicológicamente, es hermoso. Porque está en el mar, con el sol. Y en algunas calles, la arena, las palmeras y todas estas flores trepadoras, a cada paso, se le recuerda lo que podría ser.

Y tiene uno de los mejores cafés en los que he estado, que es solo un carro de madera con una caldera y viejas lámparas de hierro, unas viejas botellas de whisky vacías, un retrato del Che Guevara entre todas las fotos de Umm Kulthum y velas en Pequeñas latas, porque no hay electricidad. Y solo tienen Nescafé, servido en mesas de plástico que valen un dólar cada una. Pero tiene la atmósfera de un café parisino, porque es el lugar de reunión de todos estos veinteañeros que nunca han salido de aquí y, sin embargo, no sé cómo, hablan inglés con fluidez. Y tienen innumerables proyectos y energía infinita. Y todavía quieren reunirse conmigo cada vez, a pesar de que también estoy traducido al hebreo, entre otros idiomas.

Israel aquí significa tanques y ataques aéreos, nada más. La mayoría de ellos nunca han visto a un israelí. Esto no es Ramallah, vives mal aquí. Pero realmente mal. En todas partes te encuentras herido y amputado; Y esta pobreza brutal. Tendrían todo el derecho a no quererme aquí. Por supuesto, soy italiano, no israelí, y eso marca la diferencia. Dicen: no es Italia para asediarnos; No es Italia lo que tenemos que abordar. Todos quieren dirigirse a Israel.

Yahya Sinwar con otros líderes de Hamas.

Y Yahya Sinwar es como Gaza: normal, a pesar de todo. En las pocas fotos que encontré en línea, tiene una expresión dura. Pero él es un hombre como cualquier otro; Un hombre sencillo, siempre con una camisa gris. Su característica distintiva es, de alguna manera, no tener ninguna característica distintiva, como todos sus asesores.

Hay muchos rumores sobre los túneles, sobre el contrabando. Y en Gaza hay algunos millonarios, algunos hombres de negocios adinerados. Pero mientras estuve con algunos líderes de Hamas una noche, y de eso es de lo que estábamos hablando, de repente todos se levantaron. Pensé en una redada del ejército, pero en cambio la electricidad había regresado y todos se apresuraron a cargar su teléfono. Porque como todos los demás, no tienen electricidad, agua, nada.

Sé que para los israelíes, Sinwar es un enemigo, un terrorista. Así que esta entrevista no es fácil de leer. También sé que nunca puedo sentir realmente lo que sientes. Una cosa que puedo prometer: traté de hacer el trabajo periodístico más profesional, hacer las preguntas difíciles sin hacer concesiones.

Pero también estoy seguro de que es muy importante que el público israelí, con toda la dificultad, sepa de primera mano lo que piensa Sinwar, lo que lo motiva y dónde se esfuerza. El hecho de que los funcionarios israelíes estén en contacto con Hamas es otra señal de que los días en que se escuchó ilegalmente a la otra parte ya pasaron.

Y si esa ha sido mi elección, quizás también sea porque, si lo pienso, Yahya Sinwar realmente tiene una característica distintiva. El escucha mucho Él nunca decide solo. Pero luego, una vez que decide, realmente decide: tiene coraje y determinación. Él está listo para dar pasos significativos. E insistió en terminar la entrevista con la palabra con la que termina.

Y hablando de palabras, noté que nunca dijo "Israel". Podría estar equivocado. Pero como siempre usaba sinónimos como "Netanyahu", "el ejército", "el otro lado". Y sobre todo: "La ocupación". Lo que estoy seguro es que nunca dijo "la entidad sionista" o "los judíos". Sólo: "La ocupación".

Sé casi nada sobre ti. Se dice que eres bastante privado, un hombre de pocas palabras. Rara vez se habla con periodistas. Y, de hecho, esta es la primera vez que hablas con los medios occidentales. Pero llevas más de un año liderando a Hamas. ¿Por qué elegiste hablar ahora?

"Porque ahora veo una verdadera oportunidad de cambio".

¿Una oportunidad? ¿Ahora?

"Ahora sí."

Para ser honesto, lo que parece más probable aquí es más bien una nueva guerra. Estuve en Gaza en junio pasado, y fue como de costumbre: balas voladoras, gases lacrimógenos, heridos en todas partes. Y luego ataques aéreos, cohetes, más ataques aéreos. Una oportunidad de oro para recibir un disparo. Desde abril, desde el inicio de esta última ola de protestas, has tenido casi 200 muertos.

"Mientras que en el otro lado, solo hubo un muerto. Y entonces, en primer lugar, diría que 'guerra' es una palabra bastante engañosa: no es que haya una guerra en algún momento, y en los otros días En lugar de eso, tenemos paz. Siempre estamos ocupados, es una agresión diaria. Es de intensidad variable. Pero, de todos modos, la verdad es que una nueva guerra no interesa a nadie. Por supuesto, no es nuestra. A quién le gustaría enfrentarse ¿Una potencia nuclear con tirachinas? Pero si no podemos ganar, para Netanyahu una victoria sería aún peor que una derrota, porque sería la cuarta guerra. No puede terminar como la tercera, que ya terminó como la segunda. uno, que ya terminó como el primero. Deberían tomar el control de Gaza. Y están haciendo todo lo posible por deshacerse de los palestinos de Cisjordania y mantener una mayoría judía. No creo que quieran dos millones de árabes adicionales. . No. La guerra no logra nada ".

Protestas en Gaza (Foto: AP)

Suena un poco extraño, viniendo de alguien del ala militar de Hamas.

"No soy el líder de una milicia, soy de Hamas. Y eso es todo. Soy el líder de Hamas en Gaza, de algo mucho más complejo que una milicia: un movimiento de liberación nacional. Y mi principal deber es actuar en el interés de mi pueblo: defenderlo y su derecho a la libertad y la independencia. Eres corresponsal de guerra. ¿Te gusta la guerra?

De ningún modo.

"Y entonces, ¿por qué debería? El que sabe qué es la guerra, no le gusta la guerra".

Pero has estado luchando por toda tu vida.

"Y no estoy diciendo que no pelearé más, de hecho. Estoy diciendo que ya no quiero la guerra. Quiero el final del asedio. Caminas a la playa al atardecer y ves a todos estos adolescentes en la orilla charlando y preguntándose cómo se ve el mundo al otro lado del mar. Cómo se ve la vida. Se está rompiendo. Y debería romper a todos. Los quiero libres ".

Las fronteras han estado básicamente selladas durante 11 años. Gaza ya no tiene agua, solo agua de mar. ¿Cómo es vivir aquí?

"¿Qué piensas? El 55 por ciento de la población tiene menos de 15 años. No estamos hablando de terroristas, estamos hablando de niños. No tienen afiliación política. Sólo temen. Los quiero libres".

El 80 por ciento de la población depende de la ayuda. Y el 50 por ciento es inseguro a la comida, el 50 por ciento tiene hambre. Según la ONU, Gaza pronto será incapaz de vivir. Sin embargo, aún en los últimos años, Hamas ha encontrado recursos para excavar sus túneles.

"Y por suerte. De lo contrario, todos estaríamos muertos. La forma en que lo ve es la forma en que lo dice la propaganda sionista. El asedio no se produjo tras los túneles; no fue una reacción a los túneles. Es al revés. "Hubo un asedio y una crisis humanitaria, y para sobrevivir no teníamos otra opción que cavar túneles. Hubo momentos en que incluso la leche estaba prohibida".

Sinwar habla con residentes de Gaza

Sabes a lo que me refiero. ¿No crees que eres responsable?

"La responsabilidad está en el asediador, no en el asediado. Mi responsabilidad es trabajar con quien pueda ayudarnos a terminar con este asedio mortal e injusto, y estoy pensando especialmente en la comunidad internacional. Porque Gaza no puede seguir así. La situación aquí es insostenible. Y de esta manera, una explosión (escalada) es inevitable ".

Entonces, ¿por qué no compras leche, en lugar de armas?

"Si no hubiéramos comprado (armas), ya no estaríamos vivos. Lo hemos comprado, no te preocupes. Hemos comprado leche y mucho más: comida, medicina. Somos 2 millones. ¿Tiene alguna idea de lo que significa obtener alimentos y medicinas para 2 millones de personas? Los túneles se usan solo como resistencia mínima, y ​​porque de lo contrario no puede morir de hambre, pero sí moriría de ataques aéreos. Y Hamas paga la resistencia. de su propio bolsillo, no con fondos públicos. De su propio bolsillo ".

Así que a Hamas le ha ido bien en el gobierno.

"¿Qué piensas, que estar en el poder en Gaza es como estar en el poder en París? Hemos estado en el poder durante años en muchos municipios, precisamente por nuestra reputación de eficiencia y transparencia. Luego, en 2006, ganamos las elecciones generales. y estábamos en la lista negra. No hay electricidad, es cierto, y esto afecta a todo lo demás. ¿Pero crees que no tenemos ingenieros? ¿Que no podemos construir una turbina? Por supuesto que sí. Pero, ¿cómo? ¿Con arena? puede tener el mejor cirujano de la ciudad, pero usted está fingiendo que puede operar con un tenedor y un cuchillo. Mire su piel, ya se está pelando. Aquí, si llega desde afuera, si llega del mundo, se enferma de inmediato. Lo que debería llamar tu atención es que todavía estamos vivos ".

(Foto: AP)

Y así, Hamas está aparentemente pensando en un alto el fuego. Los negociadores trabajan todo el día. ¿Qué quiere decir con "alto el fuego"?

"Me refiero a un alto el fuego. Tranquilo. El fin del asedio".

Tranquilo por la tranquilidad.

"No, espera. Quédate tranquilo y termina el asedio. Un asedio no es silencioso".

Y tranquilo ... ¿Por cuánto tiempo?

"Ese no es el problema principal, honestamente. Lo que realmente importa es más bien lo que sucede en el terreno mientras tanto. Porque si el alto el fuego significa que no nos bombardean, pero aún no tenemos agua, ni electricidad, nada, entonces aún están bajo asedio, no tiene sentido. Debido a que el asedio es un tipo de guerra, es solo la guerra por otros medios. Y también es un crimen según el derecho internacional. No hay un alto el fuego bajo el asedio. Pero si vemos que Gaza está volviendo a la normalidad. ... si vemos no solo ayuda, sino inversiones, desarrollo, porque no somos mendigos, queremos trabajar, estudiar, viajar, como todos ustedes, queremos vivir y quedarnos solos, si empezamos a ver una diferencia, podemos continuar. Y Hamas hará todo lo posible. Pero no hay seguridad ni estabilidad, ni aquí ni en la región, sin libertad y justicia. No quiero la paz del cementerio ".

Está bien, pero tal vez solo sea un truco para reorganizarse. Y en seis meses, volverías a la guerra. ¿Por qué los israelíes deben confiar en ti?

"Primero que nada, nunca fui a la guerra, la guerra vino a mí. Y mi pregunta, en verdad, es lo opuesto. ¿Por qué debería confiar en ellos? Salieron de Gaza en 2005, y simplemente reformaron la ocupación. Estaban dentro. , ahora bloquean las fronteras. ¿Quién sabe lo que realmente está pasando en sus mentes? Y, sin embargo, de eso se trata la confianza. Y tal vez sea nuestro error. Siempre pensamos en términos de "¿Quién va a dar el primer paso, tú o yo? ''

OK, pero ... otra vez. Si el alto el fuego no funciona ...

"Pero por una vez, ¿podemos imaginarnos qué sucede si funciona? Porque podría ser una poderosa motivación para hacer nuestro mejor esfuerzo para que funcione, ¿no? Si por un momento imaginamos Gaza como realmente era, no hace mucho tiempo "¿Alguna vez has visto algunas fotos de la década de 1950? ¿Cuándo en el verano tuvimos turistas de todas partes?"

Y Gaza tenía muchos cafés, tiendas, palmeras. He visto esas fotos. Sí.

"Pero hoy también ... ¿Han visto lo brillante que es nuestra juventud? A pesar de todo. ¿Qué tan talentosos, qué inventivos y dinámicos son? Con las viejas máquinas de fax y las computadoras viejas, un grupo de veintitantos reunió una impresora 3D para producir el equipo médico que está prohibido el ingreso. Eso es Gaza. No solo somos indigencia y niños descalzos. Podemos ser como Singapur, como Dubai. Y hagamos que el tiempo funcione para nosotros. Sana nuestras heridas. He estado en la cárcel durante 25 años. Perdió a un hijo, murió en una redada. Su traductor, perdió a dos hermanos. El hombre que nos sirvió el té, su esposa murió a causa de una infección. No fue gran cosa, un corte. Pero no había antibióticos, y así es como ella murió. Por algo que cualquier farmacéutico podría tratar. ¿Crees que es fácil para nosotros? Pero empecemos con este alto el fuego. Demos a nuestros hijos la vida que nunca tuvimos. Y serán mejores que nosotros. Con una vida diferente, lo harán. construir un futuro diferente ".

Protestas en Gaza (Foto: AFP)

¿Te estás rindiendo?

"Hemos estado luchando toda nuestra vida para lograr una vida normal. Una vida libre de ocupación y agresión. No nos estamos rindiendo, estamos persistiendo.

¿Y durante este alto el fuego, Hamas mantendría sus armas? ¿O aceptarías protección internacional, como los cascos azules? ¿Como Srebrenica? Mi conjetura es que no lo harás.

"Adivinas bien".

Lo siento si me mantengo en ello, pero ¿no debería funcionar este alto el fuego? No lo hagamos, pero sabes, el pasado no es realmente alentador.Hasta ahora, los de línea dura han eliminado cualquier intento de trato.

"Hasta ahora. En primer lugar, parece que está bastante confiado, pero aún no hay acuerdo. Estamos listos para firmarlo, Hamas y casi todos los grupos palestinos están listos para firmarlo y cumplirlo. Pero por ahora, solo existe la ocupación. Habiendo dicho eso, si nos atacan, eso es obvio, nos defenderemos. Como siempre. Y tendremos una nueva guerra. Pero luego, en un año, estarás aquí otra vez. Estaré aquí para decir: la guerra no logra nada ".

Tienes un arma icónica: los cohetes. Cohetes bastante improvisados, en realidad, que generalmente son detenidos por la Cúpula de Hierro, y a los que Israel responde con sus misiles mucho más poderosos. Miles de palestinos han sido asesinados. ¿Han sido útiles los cohetes?

"Seamos claros: tener una resistencia armada es nuestro derecho, según el derecho internacional. Pero no solo tenemos cohetes. Hemos estado utilizando una variedad de medios de resistencia. Siempre. Tal pregunta, honestamente, es más para usted que para mí, para todos ustedes, periodistas. Hicimos los titulares solo con sangre. Y no solo aquí. Sin sangre, sin noticias. Pero el problema no es nuestra resistencia, es su ocupación. Sin ocupación, no tendríamos cohetes. "No tendríamos piedras, cócteles molotov, nada. Todos tendríamos una vida normal".

Militantes en Gaza (Foto: AP)

¿Pero crees que han cumplido su propósito?

"Claro que no. De lo contrario no estaríamos aquí. Pero entonces, ¿qué pasa con la ocupación? ¿Cuál fue su propósito? ¿Criar asesinos? ¿Has visto el video donde un soldado nos dispara como si fuéramos bolos? Y se ríe, risas. Ellos (el pueblo judío) eran personas como Freud, Einstein, Kafka. Expertos en matemáticas y filosofía. Ahora son expertos en drones, en ejecuciones extrajudiciales ".

Ahora tienes una nueva arma icónica: cometas incendiarias. Están volviendo loco a Israel, porque eluden la Cúpula de Hierro, y tampoco pueden ser derribados uno por uno.

"Las cometas no son un arma. A lo sumo, incendian un rastrojo. Un extintor, y se acabó. No son un arma, son un mensaje. Porque son solo cordeles y papel y una alfombra empapada de aceite, mientras que Cada batería del Iron Dome cuesta $ 100 millones. Esas cometas dicen: eres inmensamente más poderoso. Pero nunca ganarás. De verdad. Nunca ".

Los palestinos de la Ribera Occidental se enfrentan a la misma ocupación y, sin embargo, optaron por una estrategia bastante diferente: apelar a la ONU, a la comunidad internacional.

"Y eso es crucial. Todo es crucial, todos los medios de resistencia. Pero, si puedo decirlo, lo siento: cuando se trata de Palestina, la comunidad internacional es más bien parte del problema. Cuando ganamos las elecciones, y ganamos la libertad". y elecciones justas: la reacción fue un bloqueo. Inmediatamente. Hemos propuesto un gobierno con Fatah, y no solo una vez, sino cien veces, y nada. La única respuesta ha sido el bloqueo. Si resultó ser así, También es culpa suya (de la comunidad internacional). Ahora también. Advierte a Hamas: Nos ocuparemos de usted solo si hay Fatah. Luego advierte a Fatah: Nos ocuparemos de usted solo si no existe Hamas "La ruptura por la que hemos sido tan criticados es también un efecto del bloqueo. De sus presiones que a veces no son más que amenazas. Con un gobierno de unidad nacional, Ramallah ya no ganaría ni un centavo. Quedaría en bancarrota".

Sinwar y Abbas (Foto: AFP, AP)

El bloqueo está en su lugar porque Hamas es visto como un movimiento antisistémico, un movimiento no post-institucional, por así decirlo. Eso no se ajusta a las reglas del juego.

"¿Qué juego? ¿La ocupación?"

Ya sabes ... Oslo. La solución de dos estados.

"Pero Oslo ha terminado. Creo que ese es el único punto en el que todos están de acuerdo. Pero en realidad todos. Ha sido simplemente una excusa para distraer al mundo con negociaciones interminables, y mientras tanto construir asentamientos en todas partes y borrar físicamente cualquier posibilidad de un estado palestino". Han pasado 25 años, y ¿qué obtuvimos? Nada. Pero sobre todo, ¿por qué insistes siempre en Oslo? ¿Por qué nunca hablas de lo que sucedió después? Como el Documento de Unidad Nacional, por ejemplo, que era basado en el conocido Documento de Prisioneros de 2006. Y eso describe nuestra estrategia actual, quiero decir, Hamas, Fatah, todos nosotros, todos juntos, un estado dentro de las fronteras de 1967, con Jerusalén como su capital. Y con el derecho de retorno para los refugiados, por supuesto. Han pasado 12 años, y usted sigue preguntando: ¿por qué no acepta las fronteras de 1967? Tengo la sensación de que el problema no está de nuestro lado ".

La comunidad internacional gasta millones de dólares en los palestinos.

"Gasta. Exactamente. Simplemente gasta. Mal. Cumpliste los Acuerdos de Oslo con un Premio Nobel de la Paz y desapareciste. Nadie supervisó su implementación. La pregunta clave es: ¿Fue la estrategia correcta (para los palestinos) ayudar a establecer su ¿Estado propio y todas sus instituciones? Y, entre otras cosas, debo recordarles que el cuarto Convenio de Ginebra es claro: el costo de la ocupación es estar a cargo del ocupante. No es su trabajo construir carreteras y escuelas, y, sobre todo, para reconstruir lo que se demuele. De lo contrario, en lugar de oponerse a la ocupación, lo hace más fácil ".

El oponente más acérrimo de este alto el fuego parece no ser Israel, que ahora está enfocado en Irán, sino Fatah, que teme que pueda ser un éxito de Hamas.

"¿Un éxito? Este alto el fuego no es para Hamas o Fatah: es para Gaza. Para mí, lo que importa es que finalmente se den cuenta de que Hamas está aquí. Que existe. Que no hay futuro sin Hamas, no hay un posible acuerdo" En cualquier caso, porque somos parte integrante de esta sociedad, incluso si perdemos las próximas elecciones. Pero somos un pedazo de Palestina. Más que eso, somos un pedazo de la historia de todo el mundo árabe, que incluye a los islamistas también. como laicos, nacionalistas, izquierdistas. Pero dicho esto, por favor, evitemos la palabra 'éxito'. Porque es indignante para todos los pacientes con enfermedades terminales que en este momento están en la frontera esperando a que se abra. Para todos los padres que esta noche no se atreverán a mirar a sus hijos, porque no tendrán ninguna comida (para proporcionarles ). ¿De qué éxito estamos hablando? "

Fuiste a la cárcel cuando tenías 27. Y cuando saliste, tenías 50. ¿Cómo fue el reajuste a la vida? ¿Al mundo?

"Cuando entré, era 1988. La Guerra Fría continuaba. Y aquí, la Intifada. Para difundir las últimas noticias, imprimimos folletos. Salí y encontré Internet. Pero, para ser honesto, nunca lo hice. salió, solo he cambiado las cárceles. Y a pesar de todo, la anterior era mucho mejor que esta. Tenía agua, electricidad, muchos libros. Gaza es mucho más difícil ".

Sinwar siendo liberado de prisión

¿Qué has aprendido de la prisión?

"Mucho. La prisión te construye. Especialmente si eres palestino, porque vives entre puestos de control, muros, restricciones de todo tipo. Solo en la cárcel finalmente te encuentras con otros palestinos, y tienes tiempo para hablar. también sobre ti. Sobre lo que crees, el precio que estás dispuesto a pagar. Pero es como si ahora te preguntara: ¿qué has aprendido de la guerra? Dirías: Mucho. Dirías: La guerra te construye. Pero seguro que te gustaría no haber estado nunca en la guerra. He aprendido mucho, sí. Pero no deseo la cárcel a nadie. Pero en realidad a nadie. Ni siquiera a los que hoy, a través de ese alambre de púas, nos tiran abajo. como bolos y risas, y no se dé cuenta de que podrían terminar en 25 años en La Haya.

En la Corte Penal Internacional.

"Por supuesto. Porque otra vez: no hay futuro sin justicia. Y buscaremos justicia".

Pero sabes que algunos palestinos también podrían terminar en La Haya.

"Según el derecho internacional, tenemos todo el derecho de resistir la ocupación. Pero el tribunal es el tribunal, por supuesto. Y funcionará en todo lo que tenga que trabajar. Y, sin embargo, su función es esencial. Y no solo para Detener los delitos: es esencial castigar a los delincuentes. Su función es esencial también para las víctimas, porque solo un juicio permite una reconstrucción de lo que sucedió y, de esta manera, su procesamiento, de alguna manera. Cuando se trata de la pena, ningún tercero puede reemplazar víctimas. Ningún acuerdo político puede superar su pérdida y seguir adelante. Eso depende de las víctimas ".

Fuiste liberado en el intercambio de Gilad Shalit. Y Hamas tiene actualmente dos israelíes, más los restos de dos soldados muertos durante la última guerra. En un acuerdo de alto el fuego, supongo que un intercambio de prisioneros sería una cláusula esencial para usted.

"Más que esencial, una obligación. No es un problema político, para mí es un problema moral. Porque sus lectores probablemente creen que si está en la cárcel, es un terrorista o, de alguna manera, un proscrito. Un ladrón de autos. No. Todos somos arrestados, tarde o temprano. Pero literalmente, todos nosotros. Eche un vistazo a la Orden Militar 101. Sin la autorización del ejército, es un crimen incluso ondear una bandera, o ser más de diez (personas) en una habitación para el té, charlar sobre política. Tal vez solo esté conversando sobre Trump, pero puede ser condenado a hasta 10 años. De alguna manera, es un rito de pasaje. Es nuestra mayoría de edad. Porque si hay algo que nos une, algo que realmente nos hace a todos iguales, a todos los palestinos, es la prisión. Y para mí es una obligación moral: intentaré más que lo mejor para liberar a aquellos que todavía están dentro ".

(Foto: AP)

De alguna manera, lograron más a través de secuestros que a través de cohetes.

"¿Qué secuestros?"

Como la de Gilad Shalit.

"Gilad Shalit no era un rehén, era un prisionero de guerra. ¿Ves por qué rara vez hablamos con periodistas? Matan a un soldado, y publicas una foto de él en la playa, y tus lectores creen que le disparamos en Tel Aviv. "No, ese tipo no fue asesinado mientras usaba pantalones cortos de las Bermudas y llevaba una tabla de surf, sino que llevaba un uniforme y llevaba un M16, y nos disparó".

¿Y con el alto el fuego?

"Con el alto el fuego nadie disparará contra nosotros, ¿verdad? Y así nadie será capturado".

Estabas hablando de prisión, de mayoría de edad. Hamas ha cumplido 30 años, ¿cómo cambiaste?

"¿Cómo viste todo esto, hace 30 años?"

Hace treinta años yo tenía 8 años.

"Y eso es todo: cambiamos a medida que cambias. Como todos cambiamos. Era 1988, y como te dije, todavía teníamos la Guerra Fría. Y el mundo era mucho más ideológico que hoy. Mucho más en blanco y negro, amigos y enemigos. Y nuestro mundo, también, era un poco así. Luego, con el tiempo, aprendes que puedes encontrar amigos y enemigos, donde no esperarías ".

Sinwar durante su tiempo en prisión israelí

La Carta de Hamas sigue siendo bastante blanco y negro.

"Ese es nuestro primer documento. Y quizás ... el último importa más. ¿Por qué me pide una Carta de hace 30 años, y no todo lo que la siguió, que muestra nuestra evolución? Docenas y docenas de documentos, todo está ahí: nuestra relación con la sociedad civil y con otros grupos políticos, el contexto regional, el contexto internacional y la ocupación, por supuesto. La respuesta a todas sus preguntas está ahí. Y, sinceramente, esperamos que reciba la señal y iniciar un diálogo con Hamas. Porque, una vez más, no somos un fenómeno transitorio. No hay futuro sin Hamas. Y sin embargo, sigue pidiendo algo desde hace 30 años. Y, en cuanto a Oslo, tengo la sensación Que el problema no está de nuestro lado ".

¿Quién es el problema?

"Todos aquellos que aún nos ven como un grupo armado, y nada más. No tienen idea de cómo se ve realmente Hamas. Solo un vistazo: la mitad de nuestros empleados son mujeres. ¿Alguna vez lo habrá adivinado? centrarse en la resistencia, en los medios más que en la meta, que es un estado basado en la democracia, el pluralismo, la cooperación. Un estado que protege los derechos y la libertad, donde las diferencias se enfrentan a través de las palabras, no a través de armas. Hamas es mucho más que su ejército. operaciones. Está en nuestro ADN. Somos ante todo un movimiento social, no solo un movimiento político. Establecemos comedores populares, escuelas, hospitales. Desde siempre. Porque, para hacer su parte, no necesita ser ministro de Bienestar. Si usted es Hamas, usted es un ciudadano antes de ser un votante ".

Sin embargo, cuando la mayoría de mis lectores piensan en Hamas, no piensan en organizaciones benéficas. Prefieren pensar en la segunda intifada y los ataques suicidas. Para los israelíes, eres un terrorista.

"Y eso es lo que son para mí, a la luz de sus crímenes contra nosotros".

Un comienzo perfecto para un alto el fuego.

"¿Y qué debería decir? ¿Golpeamos a civiles? Golpearon a civiles. Ellos sufrieron? Sufrimos. Cuéntame sobre alguno de sus muertos, y te contaré uno de nuestros muertos. De diez de nuestros muertos. ¿Y entonces? Eso es ¿Por qué estás aquí? ¿Estás aquí para hablar de los muertos o para evitar nuevas víctimas? Pero sobre todo, ¿crees que eres inocente solo porque eres italiano, ni árabe ni judío? "Vengan de lejos y se sientan sabios y justos. Todos tenemos sangre en nuestras manos. Usted también. ¿Dónde estuvo durante estos 11 años de asedio? ¿Y durante estos 50 años de ocupación? ¿Dónde estaba?"

Sinwar con otros líderes de Hamas (Foto: Reuters)

¿Qué tipo de vida esperas para tus hijos?

"Una vida como palestinos, por supuesto. De cabeza. Siempre. A pesar de todo, espero que sean fuertes y sigan luchando hasta el día en que obtengan la libertad y la independencia. Porque quiero que mis hijos sueñen con ser médicos y no tratar a los heridos, pero a los pacientes de cáncer. Como a todos los niños del mundo. Quiero que sean palestinos seguros, para que puedan ser mucho más que los palestinos ".

Olvidé preguntarle sobre el "acuerdo del siglo", el plan de paz de Donald Trump. Aunque no está muy claro de qué se trata, no hay nada en el papel.

"En realidad es una eliminación muy clara de nuestra perspectiva de libertad e independencia. No hay soberanía, no hay Jerusalén. No hay derecho de retorno ... Solo hay una cosa: nuestra (negativa). Y esa no es solo la posición de Hamas. Eso es algo que nosotros Todos están de acuerdo. No. "

Y así, por ahora, continuarán con las protestas, con las manifestaciones que comenzaron en abril. Todos los viernes a lo largo de la valla. Te han visto allí a menudo.

"Y les diré solo dos nombres: Ibrahim Abu Thuraja y Fadi Abu Salah. Ambos tenían 29 años, y ambos estaban en una silla de ruedas. Solo dos de los muchos amputados de las últimas guerras. Y ahí es cuando se dan cuenta de eso aquí. no te matan porque eres un peligro, porque ¿qué peligro corres en una silla de ruedas para un ejército que cruza un alambre de púas, a cientos de metros de ti? No. Aquí no te matan por lo que lo haces, pero por lo que eres. Te matan porque eres palestino. No tienes una oportunidad ".

Si tuviera que resumir todo lo que dijo en una sola frase. ¿Cuál es el mensaje que te gustaría que los lectores recordaran más?

"Es hora de cambiar. Es hora de terminar este asedio. Poner fin a esta ocupación".

(Foto: AP)

¿Y crees que te creerán?

"Estuviste aquí en junio, junto con cientos de otros periodistas, y tu cobertura fue la más dura para nosotros. Y también estás traducido al hebreo. Y, sin embargo, estás aquí, otra vez, porque nos respetas profundamente y respetamos profundamente" usted. A veces, de alguna manera, el mensajero también es el mensaje. Se irá ahora y lo escribirá todo. ¿Lo leerán? ¿Lo escucharán? No lo sé. Pero hemos hecho nuestra parte ".

Pareces estar bastante seguro.

"Soy realista. Es hora de cambiar".

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5364286,00.html